Publié : mer. janv. 27, 2010 1:43 pm
C'est pas faux non plus.
Une passion, ça se partage
https://www.airsoft-contact.net/forum/
https://www.airsoft-contact.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=1008
ho ho, naheulbeuk? Roliste?Lothar a écrit :Bonjour belle compagnie !
Comme quoi en lorraine on est pas que des bourrinsLothar a écrit :Je sais que ce forum traite essentiellement des problématiques et du point de vue lorrain sur l'actualité de l'airsoft mais dans la mesure ou la FFA, bien qu'ayant fait parler d'elle, ne déchaine pas encore les passions (positive ou négative) en Alsace, je me permet d'aller pêcher l'info un peu partout.
Il faut admettre que je trouve ici le débat le plus structuré sur le sujet de la FFA. J'ai essayé de m'en mêler sur Airsoftnews et il faut avouer que c'est un sacré bordel au final
La on est d'accord sur le fond, la FFA n'a clairement pas choisit le bon moyen pour se creer, quand au theorie du complot la encore je suis d'accord avec toi sur le fait que ça créer un fond de parano, mais faut avouer que leur explication sont souvent confuseLothar a écrit :Depuis le début, la FFA est assez mal jugée je trouve. Ce qui est certain c'est que le processus qui a mené à la création de cette fédération n'est pas idéale, il est vrai. Mais basiquement il s'agit d'airsofteurs qui ont choisi de se bouger le cul et l'on ne compte plus les volées de bois vert qu'ils se sont pris... Même si leur démarche est maladroite, disons le, on ne se tarit plus sur les théories de complots, les extrapolations et autres recherche de poux ^^
Vivement le 7 fevrier les presidents d'association de lorraine rencontreront M. Jaguar et on verra ce qu'il nous dit... affaire a suivre donc, mais merci de partager avec nous tes pensés a ce sujetLothar a écrit :J'ai eu l'occasion de bavarder avec l'un et l'autre membre de cette FFA pour avoir une petite idée de ce que cela est et pourrait devenir. J'en ai sorti du positif et du négatif. Je vous livre cela comme je l'ai compris, je n'ai pas la science infuse et mon ego essaie tant bien que mal d'accepter la critique
La encore je suis d'accord avec toi (quand est ce qu'on se boit une biere )Lothar a écrit :La forme de l'association.
L'association qui a été créee est une association loi 1901 typique. Ses statuts ne diffèrent que peu des statuts des associations d'airsoft classiques. Ce qui change c'est que cette association accepte des personnes morales comme membres mais elle peut aussi admettre des membres qui sont des personnes physique ce qui fout déjà un peu le bordel.
C'est une bonne question a poser lorsque l'on rencontrera Jaguar, je note.Lothar a écrit :Problème:
Bah la représentativité... Les assos sont elle représentée au même niveau que les membres physique ? Comment ? Sur quelle bases ? J'ai encore pu trouver aucune réponse.
C'est en partie la que le bas blesse, la FFA ayant verrouiller son CA, je ne voit pas comment on pourrais faire modifier avant 2 ou 4ans, a ce moment la tempete sera passé, et si ils decident de ne pas ecouter les "ligues departementales" personne ne pourra leur reprocher vus que c'est plus ou moins clairement etablis, c'est ce qui me derange beaucoupLothar a écrit :Ensuite, la légitimité.
Une fédération marche selon un modèle ascendant. Les assos se regroupent au niveau local et l'on monte vers le national qui chapeaute le tout. Ici, c'est l'inverse.
Bon jusque là pourquoi pas, il est tout a fait possible qu'une fédé construise son réseau elle même. Mais les fédés départementales sont vue d'une assez curieuse manière.
Normalement les fédé départementales devraient composer le Conseil d'Administration puisqu'elles en seraient a terme les membres.
Et malheureusement, encore une fois, une simple consultation des association aurait permis de mieux gerer la choseLothar a écrit :Fédéralisme
Ici il a pas encore été question d'intégrer les fédé au CA. Pire encore ! La Fédé nationale a fixé arbitrairement la cotisation ce qui va forcer les fédé départementale a choisir le même taux pour la cotisation alors que le CA des fédés départementales auraient pu choisir une politique propre en la matière (genre on mets la cotisation a 25 euros au lieu de 10 imposé au national pour constituer un fond de roulement pour l'orga d'évènement, payer l'assurance fédérale et le nouveau macbook air du président )
Ce que je crains ici, c'est que les fédé départementales deviennent de simples succursales alors qu'elles devraient être actrices dans leurs départements et diriger l'action du national sur les revendications et demande de la base locale. Là, rien n'est garanti.
Ben personnelement les statuts me laisse plus que sceptique d'autant que ces memes statut on été deposer en novembre (dixit Jaguar) et visible en janvier... Non pas que je veuille absolument leur tirer dans les pattes mais plutot que de deposer des statuts en douce puis de faire une annonce ils auraient tout de memes été plus simple de mettre les status en ligne, de demander l'avis des airsofteurs (certe ça aurait été un poil le bordel, mais finallement ça l'est encore plus).Lothar a écrit :Voilà... donc les statuts de l'asso me laissent sceptiques, les fédés départementales sont une très bonne idée mais mériteraient d'être retravaillées pour créer une véritable culture fédérale.
C'est pas ce qui me derange le plus, ce qui me derange c'est le fait d'avoir plus ou moins cacher le nom des membres du CA pendant un certain temps, et le fait qu'il est reussi en un temps record sans en avoir consulter les airsofteurs (encore) a obtenir un rendez vous avec la FFtir et surtout d'avoir jouer les decideurs. Sous qu'elle autorité ont ils parlé en notre nom?? Le simple fait qu'il s'appel federation machin chose? Pas dur on fait une assoce a 10 on l'appel federation et on parle au nom de tous?Lothar a écrit :Objectivité et indépendance
Après, il y a aussi le lièvre que soulève le Concombre masqué, c'est la fameuse accointance de la FFA avec les éditions Crépin Leblond. Celles ci financent une vaste gamme de magazines de tir, de tir a l'arc et leur dernier né, Bille de 6 à effectivement fourni un important contingent de membres fondateurs de la FFA. C'est un fait. On peut se poser des questions sur la légitimité d'une association dont le siège se trouve au siège d'une entreprise qui possède le magazine CIBLES qui finance la FFT.
Et la FédéGN? Perso je m'y étais pas intéressé, mais elle existe quand mêmes depuis un bout de temps.Lothar a écrit :Mais d'un autre coté, Bille de 6 ce sont des airsofteurs comme nous et le fait qu'ils soient engagés et disposent d'un important réseau leur a donné les possibilités de créer cette FFA qui, même si elle est actuellement imparfaite, offre des potentialités que nous n'avions pas.
Ok mais qu'on le dise clairement, c'est juste ce que je leur reproche, s'il avait été clair des le debut en disant : "Nous sommes des airsofteurs travaillant actuellement pour Crepin Leblond, et comme, grace a notre travail, nous possedons un fort reseau qui pourra nous aider un former une federation"Lothar a écrit :Et puis personne n'est indépendant, surtout quand on parle de moyen... Peut être ont ils des accointances avec certains médias ou groupe d'intéret mais ils restent des airsofteurs... Quel intérêt auraient ils a aller se compromettre avec la FFT (via Crépin-Cible et tartempion j't'emballe un Mars )
Ben c'est pas l'initiative que je critique, mais plutôt la façon de faireLothar a écrit :Du reste, je me dit que cette fédé devait finir par arriver... On en parlait tous sans avoir les épaules pour la monter et maintenant que sa création se profile, (oui la FFA n'est pas encore sur les rails, y'a encore du travail !) critiquer l'initiative c'est un peu fort même si c'est typiquement français
Le probleme, c'est que nos conseils ont l'air de pas trouver d'oreille, puisque leur reponse quasi automatique c'est : La FFA n'est pas LA federation mais une federation... En gros t'es pas d'accord fait ton truc dans ton coin. En tout cas c'est comme ça que je le prendLothar a écrit :Ces gens là ont besoin de notre soutien et de nos conseils pour avancer, ils n'ont pas la science infuse (eux non plus ) et n'attendent surement que nos conseils pour se perfectionner alors je pense qu'on peut leur donner une chance, déjà de s'expliquer et de nous expliquer et ensuite de nous prouver qu'ils peuvent y arriver !
La encore rien n'empêche de créer une ligue régionale et de voir apres si la dites ligue ne peut pas travailler avec les différent acteur plutôt que de se referrer a un seulLothar a écrit :Je suis un peu mitigé sur le sujet, mais si une fédé départementale se créée par chez moi, j'adhère tout de suite ! Parce qu'on a tous besoin d'une coordination au niveau local, le national ensuite... Bah ça se perfectionne
Possible, mais je trouve que la façon de faire de l'AFA et plus proche de mon idée d'une fédération. Après pour le capitale confiance ben qui vivra verra, perso je leur fait pas plus confiance qu'a la FFA mais ils ont le mérite de faire une fédération en partant du bas, ce qui me semble le plus logique a faire mais certes pas le plus facileLothar a écrit :
Les autres fédés
Ensuite, le cas de l'AFA et de la FFS... Dès l'annonce de la création de la FFA, on a eu droit a deux nouvelles fédés qui n'étaient que des fora vides dirigés par quelques personnes...
Ces deux fédés nouvelles ne m'inspirent pas spécialement confiance. Pourquoi ? Bah elles sont créée par des gens qui avait peut être l'idée d'une fédé mais qui se sont jamais bougé pour... En gros, la FFA s'est créée alors ils en ont profité pour surfer sur la vague et détourner quelques joueurs au courant du lancement de la FFA vers leur projet.
Ben ce que je trouve encore bizarre c'est que la FFA soit en news ssur FA-Airsoftnews et pas les autres après peut être est ce simplement dus au fait que les autres ne ce sont pas bougerLothar a écrit :Même si c'est peu de chose j'ai vu plus de volonté de faire du concret dans une FFA qui se bouge pour faire parler d'elle (même si elle dispose de moyen que les FFS et autre AFA n'ont pas) que chez les deux autres qui commencent à s'engluer sur leur forum même si l'une des deux a déjà proposé de mettre en place une structure locale initiale pour ensuite la monter au national.
Ou la FFA se fondre avec la fédéGN afin qu'il y est un poids encore plus fort (taper pas c'est juste une idée)Lothar a écrit :Le meilleur qu'ils aient a faire c'est de se fondre dans le projet FFA pour l'optimiser au lieu de chercher a diviser les efforts et prendre le risque de tout faire foirer...
Je dirais que la 5 était la situation, la FFA aura au moins eu le mérite de nous réveillerLothar a écrit :Enfin, les 5 solutions proposées ont toute de l'intérêt (encore que la cinquième n'est pas une solution, c'est l'état actuel ). Notons que certaines sont cumulables.
La on est pas d'accord , le jeux de role grandeur nature se definit comma ça :Lothar a écrit :La FFA et la FédéGN devront a terme collaborer mais ce qui est clair c'est que la FédéGN de par son nom n'a pas vocation a parler au nom des airsofteurs alors pourquoi favoriser une fédé dans laquelle nous ne sommes qu'une infime partie des membres pour une FFA qui nous serait apparemment entièrement dévouée ?
wikipedia a écrit :Le jeu de rôle grandeur nature, appelé généralement "Grandeur Nature", ou parfois jeu de rôle « en live » ou en Semi Réel par les joueurs (abréviations courantes: GN, live, LARP) est un jeu de rôle. Les joueurs y campent un personnage fictif dans un univers imaginaire, dans les limites d'une surface de jeu et pendant un temps limité. À la différence du théâtre, les joueurs, ne connaissent ni la fin de l'histoire ni le rôle des autres joueurs. L'objectif est de créer des interactions entre les joueurs, les figurants (Personnages non joueur ou PNJ) et les évènement prévus par les organisateurs selon un scénario.
Lothar a écrit :L'AFA... bof comme avant... si quelqu'un a le lien du forum j'aimerais bien l'avoir, je l'ai perdu et plus moyen de retrouver ce forum Mais bon ils perdent du temps sur la FFA et finiront fatalement par être absorbés.
Effectivement mais comme dit au dessus les ligue n'auront apparemment pas de vrai pouvoir décisionnaire...Lothar a écrit :Créer un organe local... bah c'est ce que propose la FFA, il faudrait clarifier les garanties offertes par le national pour ce qui est de la démocratie interne et du principe confédéral (genre c'est le local qui ordonne au national et pas l'inverse, le CA doit être composé par le bureau et les fédé départementale, le national ne s'ingère pas dans les affaires locale toussa toussa). Ainsi un réseau se créée au local et permet de développer les potentialités et le national correspondra a terme a tout le monde !
Je te jetterai pas la première pierreLothar a écrit :Voilà voilà ma réflexion du moment, j'ai pas osé me relire y'a surement des fautes et des répétitions... Je compte sur votre indulgence
Ben l'avenir dira qui avait raison ou tort, mais ceci dit, en restant parfaitement factuel, la FFA a cumulé depuis sa création les contradictions, l'une des plus éclatantes est de se déclarer "totalement indépendante du réseau commercial lié à l’airsoft" quand elle est liée à un magazine (qui n'est pas gratuit, et qui ne vit pas sans lecteurs ni sans pub). Je ne sais pas s'il faut faire confiance ou pas à ce groupe de gens, au fond, ce que je peux te dire c'est qu'à mon avis, quand on veut fédérer des gens, donc quand on sollicite leur confiance, la moindre des choses serait de faire ce qu'il faut pour la mériter. Et ça commence par ne pas se dédire, ce qui est arrivé moult fois en pas si longtemps.Lothar a écrit :Depuis le début, la FFA est assez mal jugée je trouve.
Lothar a écrit :Ce qui change c'est que cette association accepte des personnes morales comme membres mais elle peut aussi admettre des membres qui sont des personnes physique ce qui fout déjà un peu le bordel.
...
Problème:
Bah la représentativité... Les assos sont elle représentée au même niveau que les membres physique ? Comment ? Sur quelle bases ? J'ai encore pu trouver aucune réponse.
Est ce qu'une fédération concernant l'airsoft devait arriver ? Oui, je l'ai dit la première fois en 2002. Est ce qu'elle doit être exclusivement airsoft ? Pas sur du tout, suis même plus à pencher pour la FédéGN et ce depuis un moment.Du reste, je me dit que cette fédé devait finir par arriver... On en parlait tous sans avoir les épaules pour la monter et maintenant que sa création se profile, (oui la FFA n'est pas encore sur les rails, y'a encore du travail !) critiquer l'initiative c'est un peu fort même si c'est typiquement français
Ces gens là ont besoin de notre soutien et de nos conseils pour avancer, ils n'ont pas la science infuse (eux non plus ) et n'attendent surement que nos conseils pour se perfectionner alors je pense qu'on peut leur donner une chance, déjà de s'expliquer et de nous expliquer et ensuite de nous prouver qu'ils peuvent y arriver !
Je suis un peu mitigé sur le sujet, mais si une fédé départementale se créée par chez moi, j'adhère tout de suite ! Parce qu'on a tous besoin d'une coordination au niveau local, le national ensuite... Bah ça se perfectionne
c'est l'effet "prez" d'assoce lol...Hazard a écrit :Wéééééééé, un nouveau producteur de tartine sur notre forum Vais me sentir moins seul
Lesquels?Lacfab a écrit :Il n'empêche que la FFA, suite à cette réunion avec la FFTIR, a éclairci pas mal d'interrogations.
C'est le seul "bon" point de l'histoire, mais comme je l'ai dit sur le forum Lorraine airsoft, ça me fait une drole d'impression dans le bas du dos quand je lit ça.... Deja le fait que la FFA se soit presenté comme "représentant officiel de l'airsoft" alors qu'ils n'ont consulter personne (encore une fois) et combien de membres ils represente au final? Pourquoi la fédéGN n'a pas été convié a se rassemblement? 3000 membres de la fédéGN sont airsofteur (quand memes )FFA a écrit :Conclusion
Au terme de cet entretien :
- la FFTir a affiché officiellement qu’elle ne voulait, en aucun cas, prendre sous sa responsabilité l’activité de l’airsoft et se félicite de l’arrivée de la Fédération Française de l’Airsoft (FFA), estimant que dans le contexte actuel, ce loisir, de plus en plus démocratisé, devait être représentée officiellement.
No commentFFA a écrit :- La FFTir, qui s’intéresse à l’airsoft uniquement pour la technologie, voit en elle un moyen de sortir facilement de ses stands pour promouvoir le tir et espérer ainsi de nouveaux adhérents.
Que fait on de l'image que l'on souhaite avoir, qui était si je ne m'abuse de conserver une image de grand gamin jouant au gendarme et au voleur? J'ai rien contre les chasseurs et autres tireurs du dimanche, mais on évoluent pas vraiment dans le mêmes délire si?FFA a écrit :- La FFTir souhaite que les airsofteurs s’associent aux tireurs sportifs, aux amateurs, aux collectionneurs, aux chasseurs et aux archers, sous une bannière collective qui aurait pour but d’opposer au législateur un consensus élargi pour la défense de nos intérêts communs. L’entrée officielle de l’airsoft en tant que tel en ferait un loisir reconnu, donc plus écouté par les élus.
La FFA a effectivement verouillé son CA et le mandat de celui ci tout comme du bureau est a mon sens exagérément long (4 ans). Ce que tu dis ensuite sur le fait que les fédé départementales pourraient ne pas être écoutées est aussi juste.C'est en partie la que le bas blesse, la FFA ayant verrouiller son CA, je ne voit pas comment on pourrais faire modifier avant 2 ou 4ans, a ce moment la tempete sera passé, et si ils decident de ne pas ecouter les "ligues departementales" personne ne pourra leur reprocher vus que c'est plus ou moins clairement etablis, c'est ce qui me derange beaucoup
Par rapport au dépot de ces statuts je comprend pas spécialement ou est le problème. Les administrations ont un peu tendance a relacher leur cadence de traitement des dossiers durant l'été et en fin d'année. Il est tout a fait possible que l'examen de la demande d'inscription au registre des assos ait pris plus de temps à cause de cela.Ben personnelement les statuts me laisse plus que sceptique d'autant que ces memes statut on été deposer en novembre (dixit Jaguar) et visible en janvier... Non pas que je veuille absolument leur tirer dans les pattes mais plutot que de deposer des statuts en douce puis de faire une annonce ils auraient tout de memes été plus simple de mettre les status en ligne, de demander l'avis des airsofteurs (certe ça aurait été un poil le bordel, mais finallement ça l'est encore plus).
Sous quelle légitimité et au nom de quelle autorité parlent t'il au nom des airsofteurs... aucunes effectivement. Mais le fait d'avoir entrepris cela leur donne une autorité morale. Ils ont fait ce que personne n'a fait et le calcul n'est pas mauvais (même si il peut se commenter je le concois )Sous qu'elle autorité ont ils parlé en notre nom?? Le simple fait qu'il s'appel federation machin chose? Pas dur on fait une assoce a 10 on l'appel federation et on parle au nom de tous?
De plus (la j'espere que c'est mon coté parano qui parle) obtenir un rendez vous avec le president de la FFtir en un mois d'existence (peut etre 2) et discuter gentillement avec ça me semble assez louche... Je suis pas sur qu'il y est pas anguille sous roche...
La FédéGN s'occupe de GN (étonnant non ? ). Fondamentalement, l'airsoft n'est pas du GN. Sous quelques aspects ont peut trouver des ressemblances mais quand on se balade sur le site de cette fédé il est clairement dit que l'airsoft est une partie des activités de la FédéGN et que l'essentiel de son activité concerne les rolistes. Entre une FFA qui fait de l'airsofteur le centre de son activité et une FédéGN qui nous considère comme une petite parcelle de son champ de compétence je pense que le choix pourrait se faire vite. Notons en outre qu'aucune avancée majeure concernant l'airsoft a été obtenue par la FédéGN ce qui pourrait aussi nuancer sa légitimer sa volonté de représenter les airsofteurs.Et la FédéGN? Perso je m'y étais pas intéressé, mais elle existe quand mêmes depuis un bout de temps.
J'avais pas vu ce passage sous cet angle... Mais tu crois vraiment que plusieurs fédés vont faire du constructif pour notre discipline ? :sLe probleme, c'est que nos conseils ont l'air de pas trouver d'oreille, puisque leur reponse quasi automatique c'est : La FFA n'est pas LA federation mais une federation... En gros t'es pas d'accord fait ton truc dans ton coin. En tout cas c'est comme ça que je le prend
Ce n'est pas la réplique qui fait le rôle, tout comme ce n'est pas le scénario qui fait le GN. Pour moi l'airsoft c'est un esprit complètement différent que le GN même si, comme tu le dis, y'a des ressemblances.- En quoi est ce different de l'airsoft?
On joue un rôle en airsoft non? Sinon, vous m'inquiétez Very Happy
- Les scénarios moins complexe?
un scénario reste un scénario ( y a cas voir les bouzes au ciné)
- On joue bien dans des limite de surface et de temps
- On ne connait jamais la fin de l'histoire (y a pas de "gagnant" désigné d'office)
- Et il y a bien des interaction entre les joueur
En gros c'est similaire sur tout les points. Et les répliques me direz vous? Ben en GN on utilise des épées, haches, marteau, fléau etc.. en latex pour les combats (soit des répliques inoffensive d'arme, ça vous rappel pas un truc?). Perso je voit pas la différence entre le GN et l'airsoft, hormis l'époque simulé en jeux mais y a bien des jeux de rôle (papier) qui se déroule dans les périodes médiéval, contemporaine, futuriste etc... En quoi le GN devrait faire exception a la règle?
L'idée n'est pas bête du tout, organiser une concertation sur l'avenir de la FFA... Ceci étant rien n'empêche de la demander C'est ce que je vais faire tiens ! Je vous tiens au courant !Maintenant que la "menace" FFtir est ecartée, vont ils organiser un "vote/concertation" sur un discours, image du soft ? Ils ont le temps maintenant non ?...... On peut toujours rever, mais maintenant l'argument de l'urgence ne tient plus, comme quoi .........;
Pour cette histoire de statuts, effectivement ils sont sujet à commentaire. Ce qui est aussi étonnant c'est de servir comme argument qu'il faut attendre un recepissé de l'administration pour publier des statuts... On fait la 6ème république, wéééééééééééé (quoi la constitution, attendez, c'est pas le plus important la constitution... Laissez donc libre cours à la liesse populaire, c'est tout de même une vraie révolution non ?Regarde rien que sur FA le nombre de posts concernant des projets de fédé, et regarde l'identité des gens qui disaient alors "non, faut pas, pas de fédé pour l'airsoft, et d'abord t'es qui toi pour prétendre faire ça". Quand ici on parlait de fédé ou de réunion, on se payait des réponses stériles type "non, c'est pas une bonne idée, en plus la majorité des gens ne veut pas d'une fédé, regarde sur FA"... Tu en conclue quoi ? La différence entre les brillants avocats d'aujourd'hui et les procureurs d'hier ?
Ben c'est cool, si on hérite d'une autorité morale dès qu'on fait un truc, je dois avoir vachement plein d'autorité, tu veux mon cv ? Ah non, pardon, je n'ai pas pris le temps d'annoncer nationalement tout ce que j'ai fait, ah ben tant pis pour moiLothar a écrit :Sous quelle légitimité et au nom de quelle autorité parlent t'il au nom des airsofteurs... aucunes effectivement. Mais le fait d'avoir entrepris cela leur donne une autorité morale. Ils ont fait ce que personne n'a fait et le calcul n'est pas mauvais (même si il peut se commenter je le concois )
On est bien tous d'accord que plusieurs fédés ce ne serait pas une bonne chose. Et donc, faire une FFA pour l'airsoft quand l'état reconnait déjà une FédéGN qui s'occupe de l'airsoft, ça ne rentre pas en contradiction avec ce que tu dis toi même ?Lothar a écrit :J'avais pas vu ce passage sous cet angle... Mais tu crois vraiment que plusieurs fédés vont faire du constructif pour notre discipline ? :sacidmilk a écrit :Le probleme, c'est que nos conseils ont l'air de pas trouver d'oreille, puisque leur reponse quasi automatique c'est : La FFA n'est pas LA federation mais une federation... En gros t'es pas d'accord fait ton truc dans ton coin. En tout cas c'est comme ça que je le prend
Et tu attends quoi comme avancée majeure ? Tu as vu que le programme de la FFA c'est de faire en sorte que rien ne bouge au fait ? La FFA a effectivement à son actif d'avoir pris une rdv avec une de ses connaissance et d'avoir diffusé une explication de texte tendant à dire que la menace qui était en tête de ses préoccupation n'aurait en fait jamais existé. Y a de quoi être extatiqueLothar a écrit :Notons en outre qu'aucune avancée majeure concernant l'airsoft a été obtenue par la FédéGN ce qui pourrait aussi nuancer sa légitimer sa volonté de représenter les airsofteurs.