Inauguration FORT des PAROCHES

[Lacfab]

... qui ne déterrerons que des objets susceptibles de les intéresser et qui ne sont en rien habilité à déplacer et neutraliser des munitions.

[popov]

Je suis d'avis de faire fouiller le fort par des gens spécialisé pour ca de simple collectionneur de munition ne ratisserez pas tout et aurait tendance a "détruire" un peu tout pour trouver leur saint graal

[kerpen]

Les démineurs se déplacent uniquement quand l'engin a été trouvé et balisé, ils ne se déplacent pas pour fouiller, à moins de déplacer le fort au Cambodge, ça va être dur de trouver du peuple pour. D'autant plus que le pays manque de démineurs ils ne passeront pas une semaine à tout gratter pour vos beaux yeux.
C'est dégueulasse mais ça va être à vous de les trouver ces engins et de les baliser puis prévenir les démineurs quand vous aurez un beau stock car en plus ils ne viendront pas tous les jours.

Les collectionneurs, vous pouvez oublier. De 1 la manip d'explosif est interdite à moins d'avoir un permis K d'artificier et même là le mec n'y connait rien car entre une flèche d'obus et une console de tir ya un pas énorme d'autant si elle est rouillée. Pas le choix vous devez faire comme les agriculteurs, quand ils labourent et qu'ils en trouvent, ils le mettent dans le bas côté et appellent les gendarmes...

Quitte à fouiller faites ça quand le sol est humide, lorsque la poudre atteint 60% d'humidité elle ne détonne plus. Par contre pas les amorces donc pas toucher. Si ce sont des obus de 14-18 et si il sont anglais vous êtes pas dans la merde ils avaient un défaut de fabrication seul un sur 2 explosait...

Pour plus questions sur les munitions de guerre je reste dispo et si vous trouvez des jolis trucs désarmorcés j'ai une belle collection aussi

[Betty-boom]

c'est pour cela que nous demandons des poelles a frire pour éviter d'exploser. Et c'est pour cela que nous allons consacrer une journée entière a retaper le fort et a passer a baliser le terrain.

D'autres réponses inutile? (a prendre au second degrés).

[Lacfab]

Avoir un détecteur de métaux est une chose, savoir s'en servir en est une autre.
Et puis il va bipper tous les 10 cm ... qu'est ce qu'on fait ? on creuse pour voir si c'est un pied de cochon ou un obus flambant neuf ? et si c'est un obus à même le sol ... on le balise et après ?
Le moindre trouduc qui passe va voir un truc balisé, "oh cool" et hop dans la poche pour le ramener à la maison.

[Betty-boom]

Tout en sachant que ce n'est pas démilitariser je me demande quel glandu prendrais un ananas pour le montrer a ses copains ou pour l'orner sur sa table de nuit. Soyons réaliste nous sommes des adultes avertis et responsable et je pense assez intelligent pour éviter de nous faire péter la gueule avec quoi que ce soit, de plus c'est baliser donc faut vraiment être con pour pas comprendre ça.

[sanglier]

Une cible grosse comme une piece de monnaie et une cible grosse comme un n'obus va pas occuper la même place au sol. En réglant bien la discrimination et la sensibilité, devrais y avoir moyen de passer à coté des eclats et de choper que les grosses pieces. De plus si on passe quand le sol et humide, on à de meilleur cible.

Après pour identifier avec certitude, faudra creuser à coté de la cible et aviser à ce moment la.
Perso je pense que faut laisser les cibles dangereuse en terre, etablir un plan des zones fouillées et surtout pas laisser de rubalise ou de zoli fanion sur zone, pour eviter les fouineurs.

Une chose est sur, on va tomber essentiellement sur des munitions allemandes, du moins pour les obus.

Après, faut voir aussi une chose, la prospéction, c'est archie long si ont veux que sa soit bien fait.
Je pense qu'il vaut mieux sonder les zones vies (les cours du fort) et les endroits où ont veux creuser des troues. Les zones à feu aussi, sa serait biens.
Pour la coupe des arbres, ya aucun soucis, ceux présent sur le fort n'ont pas connue la guerre. Par contre ont peux très bien remonter des munitions dans les racines. Donc coupe oui, mais sortir les souches non.

[kerpen]

c'est pour cela que nous demandons des poelles a frire pour éviter d'exploser.

Faut savoir qu'un fort est entouré de barbelés, lesquels sont montés sur des piquets le plus souvent métalliques aussi... Sans oublier les éclats d'obus, les balles perforantes en acier, fils téléphoniques, les restes de soldats (bouclerie, casques, crampons des brodequins, etc.), et surtout les enveloppes de cartouches (douille même si ce n'est pas le vrai terme exact), le tout enterré par des décennies d'abandon et de labourage d'obus... bref ta poele à frire va pas arrêter de sonner...

Dès lors qu'un engin est identifié, vous jetez dessus des pelletés de terre ou mieux de sable (plus facile à retirer au pinceau pour le démineur ensuite puis drapeau dessus. Le fouineur ne sera pas et la taille du tas indique la taille approximative de l'engin. Si le fort a été bombardé par les Allemands c'est plus compliqué ils ne sont pas rationnés en obus contrairement aux Français. Même avec un faible pourcentage de ratés, vu le nombre c'est conséquent tout de même. Qui plus est ils sont faits en fonte et non en acier donc ils projettent plus d'éclats pour un effet de souffle moindre contrairement aux obus français qui venaient à la fin de la guerre des USA et qui étaient en acier donc effet de souffle plus important et moins d'éclats.

Pour qu'un engin foire, il y a défaillance de l'une des 4 pièces importantes de l'obus ou plusieurs aussi:
-l'amorce, capsule qui pour les obus à shpranel se déclenche par l'inertie dès le départ du coup, pour les obus explosif au moment de l'impact, pour les grenade quand la cuillère saute, allume la mèche;
-la mèche est entre l'amorce et le détonateur, elle sert de minuterie, plus elle est longue plus l'obus ou la grenade mettra de temps à exploser; reliée au détonateur;
-détonateur, c'est ce qui va faire exploser l'engin. En effet l'explosif n'explose pas avec une étincelle mais suite à un choc comme la nitroglycérine par exemple ou le C4, l'explosif exposé au feu n'explosera pas mais se consummera tout simplement.
-l'explosif, ce qui va permettre à l'engin de se fragmenter en libérant un souffle et surtout les éclats. Le souffle des onus de 14 ne tue pas, il n'est pas assez important contrairement à ceux d'aujourd'hui, le plus dangereux sont les éclats dont la taille léthale peut aller d'une tête d'épingle à un projectile de calibre 68 (arrache un membre). L'engin vidé de son explosif est quasi sans danger, le détonateur restant dangereux. Sans détonateur l'engin est neutralisé.
Ensuite tout dépend de ce qui a merdé sur l'engin, si c'est l'amorce, le détonateur peut encore exploser. Si c'est la mèche idem, si c'est le détonateur le danger est écarté mais l'engin reste dangereux en cas de choc. Je vous rassure faut du gros choc, en URSS un forgeron forgeait les fers à cheval sur la flèche d'un obus de 420 qui pensait-il était désamorcé depuis X décennies qu'il l'utilisait jusqu'au jour où on n'a plus retrouvé son atelier...

Et pour les collectionneurs, oui ça se revend bien, et même trés bien si c'est allemand...

Et surtout pas creuser !!!! Pinceau comme pour l'archélogie si vous vous pas finir émiettés... Après si il y en a toujours qui veulent creuser à la pelle qu'ils ne s'étonnent pas si ils se retrouveront avec les orteils aux même niveau que les dents...

[Betty-boom]

Une cible grosse comme une piece de monnaie et une cible grosse comme un n'obus va pas occuper la même place au sol. En réglant bien la discrimination et la sensibilité, devrais y avoir moyen de passer à coté des eclats et de choper que les grosses pieces. De plus si on passe quand le sol et humide, on à de meilleur cible.

Après pour identifier avec certitude, faudra creuser à coté de la cible et aviser à ce moment la.
Perso je pense que faut laisser les cibles dangereuse en terre, etablir un plan des zones fouillées et surtout pas laisser de rubalise ou de zoli fanion sur zone, pour eviter les fouineurs.

Une chose est sur, on va tomber essentiellement sur des munitions allemandes, du moins pour les obus.

Après, faut voir aussi une chose, la prospéction, c'est archie long si ont veux que sa soit bien fait.
Je pense qu'il vaut mieux sonder les zones vies (les cours du fort) et les endroits où ont veux creuser des troues. Les zones à feu aussi, sa serait biens.
Pour la coupe des arbres, ya aucun soucis, ceux présent sur le fort n'ont pas connue la guerre. Par contre ont peux très bien remonter des munitions dans les racines. Donc coupe oui, mais sortir les souches non.

Ça répond a ton roman Kerpen?

Je pense qu'on a une personne sachant manier le détecteur de métaux, si je ne m'abuse ?

[sanglier]

Suis pas non plus un expert en la matière hein, mais je manie pas trop mal quand même.

J'ai la chance de pouvoir sur mon engin (aucune allusion à certaine partie de mon anatomie...) choisir les types d'alliages que je décide de ne pas prendre en compte et d'évolué avec une sensibilité relativement faible. Donc en toute logique, je devrais pouvoir afficher des cibles "exploitables" qu'il faudra malgré tout identifier manuellement .

[kerpen]

Bof pense comme tu veux Betty, après tout c'est pas moi qui fait faire mumuze à chercher de l'obus allemand. Si ça t'amuse de te moquer des gens ainsi vas y on n'a juste pas le même sens de l'humour c'est tout. Ne prends pas en compte mes remarques et fais toi péter la gueule.

A savoir que les obus ont une bague ou plus de cuivre tout autour pour faciliter la glisse dans l'âme du canon.

[Betty-boom]

Je pense que avec les personnes qui viendront le weekend du 19 20 juin, si on est assez bien sur, on fera des équipes. Genre une équipe A qui bosse sur la retape du fort et une équipe B qui balisera le terrain avec notre cher sanglier. Enfin ce n'est qu'une idée.

[Hazard]

Premièrement, les fouilles sont interdites sur le site des Paroches tout comme sur le fort de Troyon, c'est le règlement de leur association. Donc hors de question de faire appel à des collectionneurs ou chasseurs de trésors quels qu'ils soient qui, d'une part ne sont pas habilités à traiter des munitions et explosifs comme le dit Lacfab, et d'autre part risquent de se concentrer sur autre chose, comme le dit popov.

Deuxièmement, la sécurité des joueurs et, de fait, du site de jeu, est à évaluer de façon objective et dépassionnée. Parler des munitions sur une site de jeu, ça peut vite donner le même genre de débat que ce que j'ai pu lire ici ou là sur les lasers, quand la rationalité est oubliée derrière les a prioris, les fantasmes et les craintes irrationnelles.
J'ai eu hier une longue conversation avec des joueurs anciens militaires, du génie notamment, aujourd'hui avec un opérateur des forces spéciales françaises qualifié pour le maniement des explosifs et enfin un agent de l'ONF spécialisé depuis des années dans l'analyse et le traitement de vestiges archéologiques, de la préhistoire à nos jours. Plus quelques autres conversations avec des gens impliqués dans des rénovations de fort et autres passionnés du genre, et deux assureurs.
Pour moi, il ressort de cela non pas des conclusions mais des critères permettant de prendre une décision, qui interviendra dans quelques temps.
- quelle est la nature du danger ? réponse : avoir une munition de guerre qui vous saute à la tête, le résultat étant très probablement la mort.
- quelle est la probabilité de survenue du danger ? concernant le fort en question, il y a une grenade trouvée au grand air, qui y est vraisemblablement depuis un certain temps, mais sans doute pas depuis 100 ans (car posée à hauteur d'homme juste derrière quelques petites végétations). Est ce que cela veut dire qu'on marche sur une bombe à chaque pas, c'est ce qu'il faut déterminer.
- quels sont les moyens de se prémunir du danger ? Ses moyens sont ils possibles à mettre en oeuvre ?

J'ai mon avis sur ces questions et ces critères, avis nourris de plusieurs sources qui convergent, mais je vous laisse vous exprimer avant de statuer. De préférence dans le respect des avis et apports de chacun, il va sans dire !

Troisièmement, il est hors de question pour l'instant de réutiliser ce terrain tant que la grenade est en place, il est également hors de question que qui que ce soit aille donner un coup de pelle ou de pioche sur ce site quand on sait ce qu'un choc peut avoir comme conséquence.

[sanglier]

Aléa jacta est.

Mais je pense connaitre la réponse.

[astoria]

bon ben on vas pas jouer au paroches avant un bout de temps alors

[popov]

J'ai eu la chance de pas sauter avec 2tonnes d'explosif dans un fond de puit je sais que ces trucs la sont hyper dangereux .

[Betty-boom]

oui pas faut mais mon idée étais dubitative. Je ne veux pas non plus qu'on ce fasse péter la gueule a coup d'obus.
Et comme je suis très vite attachée au membre de l'asso' je préfère jouer avec eux que de les voir en miette ( sont gentils cette bête là ^^).

Par contre sujet à part, si on ce fais une partie on l'as fait où?

[kerpen]

Simple pour savoir, si le fort a encaissé des obus, il est trés dégradé, le béton est bouffé. Donc risque de munitions non explosée.
Si le fort est intact mais juste démoli par l'érosion le vandalisme, le feu la végétation ou un séisme alors il n'a pas du en encaissé beaucoup donc risque moindre. Mais risque quand même principe de précaution.

Avez vous une photo de cette grenade? Car il existe 2 types. Selon le type elle date de la première ou de la seconde et ensuite : si les reliefs ne sont pas trés marqués et qu'elle est petite c'est une Mill's Bomb donc première guerre. Si elle est longue aux reliefs trés prononcés c'est une MK2 fabriquée à partir de la seconde.

Si c'est la MK qu'est ce qu'elle fout ici? Bidasse en manoeuvre? Exercice? Car l'armée se débarasse de temps à autre de ses "déchets" militaires en les eenfouissant dans divers coins lui appartenant où ça gêne personne. Si ça se trouve il y a pire en dessous... Demandez à l'armée avant tout car une MK n'a rien à foutre là historiquement.

[sanglier]

C'est du Séré de rivière, et d'après la description qu'on m'en à faite, il a bien pris.

[kerpen]

Etant donné que la convention interdit l'usage de grenade quadrillée il est bien possible que l'armée ait jeté son stock quelque part où il n'avait rien à payer contre sa neutralisation... Bon après les Paroches je vois pas bien si c'est fondé c'est plus sur dans un lac.

[Betty-boom]

ta pas lu les messages précédents? c'est un ananas donc une quadrillée

[kerpen]

Si il a pris il doit en rester sûr. Sachant que les Allemands avaient la min lourde sur l'obus, c'est pas impossible qu'il en reste 1. Vous me direz c'est pas dit qu'il pète, perso avec mon assoce joue bien sur un champ de bataille seconde guerre avec tranchée et cratère d'obus jusque là on a tous nos jambes...

Légalement le terrain doit être fermé. La prospection d'obus est interdite et si vous le manipulé c'est manip d'explosif et vous tombé sous le coup des lois anti terroristes. Manquerait plus que vous soyez un peu bronzé et là c'est fini.
En théorie après la guerre on procédait au déminage mais bon, il y avait des priorités comme les infrastructures économiques (usines, administrations) et les champs donc oublier un fort surtout si il n'a pas été restauré donc il ne devait plus servir par la suite...

[kerpen]

La Mill's Bomb est une quadrillée aussi...

[astoria]

kerpen la fonction edition existe pour eviter les double post, et une photo des grenades
ce serait sympa

[kerpen]

J'y travaille à la photo mais yahoo est moins performant que google donc le temps de trouver...

Mill's Bomb 14-18

MK2 39 et après :

Et voilà ce que ça projette pour ceux qui voudraient faire mumuze avec la MK2 :[/img]